Cwa-wishlist: Datenschutz in App Store 17+ an Google playstore 0+ anpassen

[fpientka]

Bitte schnell Datenschutz in App Store 17+ am Google Playstore USK ab 0 Jahren

anpassen

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Internal Tracking ID: EXPOSUREAPP-2159

[corneliusroemer]

Sollte 16+ sein, nicht 17+

[fpientka]

Wieso nicht 0+ wie bei Google? Bei Apple gibt es nur 4+, 9+ oder 12+ würde auch reichen

[fpientka]

Passt auch nicht zur verlinkten https://www.coronawarn.app/assets/documents/cwa-privacy-notice-de.pdf
"An wen richtet sich die App? Die App richtet sich an Personen, die sich in Deutschland aufhalten und mindestens 16 Jahre alt sind." 16+ gibt es bei Apple nicht nur 17+ oder 12+!

[jdslab]

Der Grund für 17+ lautet "Häufig/stark ausgeprägt: medizinische/Behandlungs-Informationen". Es ist denke ich eine Richtlinie seitens Apple, woran die Entwickler nicht viel ändern werden können. Ausschlaggebend ist wahrscheinlich die Angabe in der Datenschutzerklärung "mindestens 16 Jahre alt". Die Angabe im App Store ist sowieso nur eine Kategorisierung.

[fpientka]

Dann könnte man auch 12+ nehmen oder 0+, wie bei Google. Wer liest schon die Datenschutzbestimmung und warum "mindestens 16 Jahre alt" WhatsApp hat 12+ bei Apple und das ist die am meisten verbreitete App in Deutschland. Sonst wird es mit den 60% dre Bevölkerung aber nichts.... sehr verwirrend und weniger hilfreich

[jlnprssnr]

"Die Angabe im App Store ist sowieso nur eine Kategorisierung" falsch, diese schränkt ein, welche iTunes-Accounts die App laden können. Somit ist dies 16-jährigen nicht möglich.

[jdslab]

@jlnprssnr Das stimmt nicht. Die Einschränkungen gelten nicht pro iTunes-Account, sondern pro Gerät. In den iOS Einstellungen kann man unter _Bildschirmzeit -> Beschränkungen -> Inhaltsbeschränkungen -> Apps_ einstellen, welche Alterskategorien von Apps erlaubt sind oder nicht.

[thomasaugsten]

Die Erklärung von jdslab is korrekt. Bei Google handelt es sich um eine USK Freigabe die sich daraus ergibt inwieweit Gewaltdarstellungen in der App vorhanden sind und sich mehr als Jugendschutz versteht.

[Christian-Hemker]

Als iOS App Entwickler habe ich die Möglichkeit Kriterien auszuwählen, wodurch sich dann automatisch die Altersfreigabe ergibt.
Die Einstufung der Alterfreigabe wird in erster Linie vom App Entwickler vorgenommen.
Hier wäre eine Einstufung auf 4+ oder 12+ besser.

Die offizielle "Corona Warn App" für Italien Immuni hat auch eine Altersfreigabe von 12+

https://apps.apple.com/us/app/immuni/id1513940977

[an3k]

Wenn sich also jemand um den Jugendschutz bemüht, so z.B. das iPhone des Kindes korrekt einstellt, dann kann dieses Kind die App nicht benutzen. Hervorragend!

Unabhängig davon: Inwiefern sind denn "Medizinische oder Behandlungsinformationen" in der App enthalten? Doch nicht etwa wegen "Verhalten: Hände waschen, Mundschutz tragen, Abstand halten, etc."?
Die Kategorie bei Apple bezieht sich auf Handlungen die, wenn falsch angewendet direkt die eigene Gesundheit schädigen, z.B. "Schaben Sie vorsichtig die Epidermis ab." Das trifft auf die Angaben in der App jedoch nicht zu, ergo ist bei der Kategorie "Keine" auszuwählen.

Und zum Abschluss: Ein Riesen Aufwand und Panik und Steuererleichterungen und Shutdown und was weiß ich ... aber dann FSK16. Wozu, wo doch keine privaten Daten getauscht werden?

[mynchau]

Lieben Dank für dieses Issue und eure Fragen bezüglich der Altersbeschränkung.
Laut des RKIs können Kinder und Jugendliche in einem Alter von unter 16 Jahren die App nutzen, wenn sie dies mit ihren Erziehungsberechtigten abgesprochen haben und diese zustimmen. Die Altersbeschränkung ab 16 Jahren ist notwendig, da es sich um nach DSGVO besonders schützenswerte Daten handelt. Nach Vorgabe der DSGVO können Minderjährige erst nach Vollendung des 16. Lebensjahres wirksam in die Verarbeitung der Daten einwilligen. Daher gibt es in der App eine Abfrage zur Bestätigung des Alters bzw. eine Bestätigung der Nutzung mit Zustimmung der Erziehungsberechtigten. Darum richtet sich die Angabe +17 im iOS App Store an die DSGVO Altersvorgabe wie jdslabs richtig beschrieben hat. Im Google Play Store richtet sich die Angabe 0+ an die USK Freigabe wie thomasaugsten erklärt hat. Aus diesen Gründen ist eine Anpassung nicht möglich.
Viele Grüße
MC
Corona Warn-App Open Source Team

[corneliusroemer]

@mynchau I don't understand your reasoning.
The fact that the play store age can be 0+ means that the age restriction is not necessary in the apple store. Why should two stores have different criteria?
You're also saying that in the app there's a check for 16+ - so again, no need to make the store age MORE restrictive.
I protest the closure of the issue without discussion. Why can't you first comment, wait for responses and then evaluate?
@an3k has a good point, 17+ may mean some 16 year olds can't download. That's totally not in anyone's interest.

Maintainers, your feedback is requested :) @SebastianWolf-SAP @tkowark @jakobmoellersap

Reopened as corona-warn-app/cwa-app-ios#690 with slightly different emphasis on those 16y olds who can't install the app.

[an3k]

@mynchau Sie kennen sich in iOS vielleicht nicht so gut aus aber wenn Eltern die Jugendschutzeinstellungen für ihre Kinder aktiviert haben, sodass diese keine Inhalte mit "17+" nutzen dürfen, dann können Eltern dieser Kinder noch so viel Einverständnis geben wie sie wollen. Die Kinder werden die App erst dann nutzen können wenn Eltern "17+" Inhalte erlauben oder die Jugendschutzeinstellungen komplett deaktivieren. Im ersten Fall würden sie gegen das Jugendschutzgesetz verstoßen, im zweiten müssten sie sich selbst um die Einhaltung kümmern, was unmöglich ist.

Sie grenzen damit genau diejenigen aus, die meistens am unvorsichtigsten mit Corona umgehen. Hier mal an der Zigarette oder Tüte ziehen, dort mal einen Schluck aus der Flasche Cola, da ein Kuss der vielleicht neuen Freundin ... und dann kann man dank einer dämlichen Einstellung die rechtlich ohne Belang ist und lediglich Apple interessiert (aber doch weitere Auswirkungen hat) leider nicht nachvollziehen wer wo mit infektiösen Jugendlichen Kontakt hatte.

Wir wollen Jugendschutz? Dann dürfen wir uns an solchen Kleinigkeiten wie "Apple hätte aber gerne" nicht aufhängen. Soll Apple erst mal die deutschen Altersbeschränkungen einbauen (so wie bei Filmen und Serien ja schon vorhanden), dann wäre das alles ja kein Thema. Einfach von 0 bis 21 durchnummerieren sollten die doch wohl hinbekommen.

Die Angabe "17+" bezieht sich NICHT auf FSK oder USK oder irgendeine in Deutschland gültige Rechtssprechung sondern auf die ESRB in den USA. Somit können Sie ohne rechtliche Probleme "ab 0 Jahren" eintragen, denn, wie Sie selbst sagen hat die App eine eigene DSGVO-konforme Altersprüfung.

Die App müsste nach der Logik auch im PlayStore ab 16 Jahren sein, denn ob ich FSK oder USK benutze hat mit der DSGVO nichts zu tun.

[mynchau]

Danke für Ihren Zusatz, an3k. Ich habe mich bei meiner vorherigen Antwort auf die Aussagen und Entscheidungen des RKI bezogen und so wiedergegeben warum die App eine generelle Altersbeschränkung hat und sich an die DSGVO richtet.
Auch die Repräsentation der App in den Appstores liegt ausschließlich in der Verantwortung des RKI. Der Kontakt dafür ist die E-Mail-Adresse [email protected] oder über andere Kontaktmöglichkeiten via https://www.rki.de/EN/Service/Contact/Contact_node.html
Damit Ihr Kind die App trotz der Altersbeschränkung nutzen kann, können Sie Folgendes tun: Wenn Sie Ihr Kind als Familienmitglied mit Ihrer AppleID verknüpfen, geben Sie zwar alle Apps für Ihr Kind frei, aber Sie müssen jeder Installation einer App zustimmen. Somit haben Sie die Kontrolle, welche Apps Ihr Kind installiert. Für weitere Details lesen Sie bitte die Apple-Benutzerdokumentation oder wenden sich an den Apple-Support. Da wir nicht der richtige Addressat dieses Issues sind, bleibt es darum auch geschlossen. Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
MC
Corona Warn-App Open Source Team

[corneliusroemer]

I'm confused why the maintainers add "won't fix" for something that is supposed to be not within their power? If anything it's out of scope. But even then, it's clearly not intended and counterproductive behaviour. Workarounds are not enough.

The legal justification given so far is weak. The maintainers should ask the RKI for re-evaluation considering these community-led issues here and not just say "not our business" in my opinion.

I had reopened this issue as corona-warn-app/cwa-app-ios#690 after this issue had been closed unsatisfactorily. Now that issue has also been closed. Here is my comment to the closing justification: https://github.com/corona-warn-app/cwa-app-ios/issues/690#issuecomment-645997107

The community may consider starting a petition if the maintainers are not representing the community's concerns to the RKI. Thoughts?

Relevant parts from my comment there:

Disclaimer: This is not a personal attack. I am stating my honest opinion as a member of the community that is advertised as a big part of this project.

I don't like how maintainers address only the openers of issues. Issues are not owned by the reporter. Other community members were part of the discussion and raised valuable points. These should also be considered and addressed. I don't like how you personalise your response to me.

I disagree with the way maintainers deal with this issue. To me it looks like deflecting responsibility.

You may be right that it's up to the RKI to change this. But this is not how you phrased it in the past.

Also, because this is a semi-technical issue, it is correct for it to be discussed here. You can say it is nothing that SAP/Telekom/maintainers can fix, but please do more about it by notifying RKI of this issue yourself.

I consider it a responsibility of contractors to inform the client of potential mistakes they are making.

Can you confirm that you have escalated this issue with RKI? There's a big difference between me writing as a lone citizen and a community-raised issue that has a community consensus.

[tkowark]

With the availability of the cwa-wishlist repository, we now have a dedicated space for issues that the development team alone cannot fix but still deserve a public space to be visible and discussed. Therefore, we re-open this issue and move it to that repository.

[Ein-Tim]

The App is now rated as 12+ in the App Store, so I think this Issue can be closed, or @fpientka?

[fpientka]

Of course could be closed. Now more pupils can use it!